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遭陳水扁告發 李登輝涉嫌貪污案燒向蔡英文
www.hellotw.com    發佈日期:2011年07月06日 10:13    來源:央視網   字號:  
 

  中國網絡電視臺消息(海峽兩岸):歡迎您繼續關注《海峽兩岸》。日前,台灣前領導人李登輝因涉嫌密賬案被特偵組起訴,有媒體爆料稱,告發他的正是曾經他親如兒子的陳水扁。同時還有不少台灣媒體認為,這把火極有可能會燒向身為2012候選人的民進黨主席蔡英文。今天就這個話題,我們請來兩位台灣嘉賓做深度分析,一位是時事評論員唐湘龍先生;一位是中國文化大學教授鈕則勳先生,歡迎二位。

  唐湘龍:李紅好,全球央視的觀眾大家好。

  鈕則勳:主持人,各位大家好。

  主持人:李登輝出完庭之後,台灣媒體評論馬上就來了。它們説,蔡英文曾經在李登輝手底下工作的時候,也領過密賬裏的錢。我想請問一下唐先生,您了解的情況是怎麼樣的?

  唐湘龍:李登輝被起訴,不意外,但是這個起訴的案子之所以會引起很多政治解讀,他似乎是因為蔡英文被提名,提名了之後,因為藍軍也開始清理蔡英文,為蔡英文做盤底動作。在清理過程當中,似乎把蔡英文跟李登輝勾上了線,勾上了線之後,又把李登輝的舊案又翻出來了,最少綠營解讀是這個樣子,是不是這個樣子?整個情節當然不是這樣,它是倒過來的,李登輝在2000年之前,在他即將要交接領導人職務的時候,他確實做了很多政治上大動作,除了在1995年、1996年,引發了台海之間最緊張的危機事件之外,之後李登輝開始對於大陸採取一個極端疏離,以及有敵意排斥動作,那個時候在他身邊擔任重要智囊幕僚其中之一就是蔡英文。蔡英文之所以會卷到最近密賬案裏面,就在於在當時她也承認,她昨天接受了台灣媒體訪問的時候她也承認,當時她確實有從李登輝辦公室裏面領到了這一筆以研究經費之名所領到大概262萬新台幣款項。但是她強調,她不知道這個款項來源,她跟辦公室申請這樣的研究經費,而她確實也從事研究,這個研究名目就是之後引發了兩岸關係最全面緊張的“兩國論”。這個“兩國論”研究報告背後就是這262萬,勾在一起,事件跟錢就這麼的關係。但蔡英文強調她不知道這個262萬從哪來,她只知道她確實是跟李登輝辦公室申請的,但是事後大家在了解的時候,這262萬其實就是從最近引發軒然大波的密賬案,從那個裏面支出款項之一。

  主持人:除此以外,我們還注意到,李登輝和蔡英文之間的關係,台灣媒體多次提到,説兩個人交情是不錯的。鈕教授,兩個人的關係是不是跟外界所傳那樣非同一般?

  鈕則勳:其實李登輝跟蔡英文的關係,其實我可以用一個台灣米食的廣告詞,它叫有點粘又不會太粘來做一個説明。為什麼是有點粘又不會太粘?因為蔡英文之於李登輝,本來一個是學界、一個是政界,蔡英文作為政大法學教授,基本上的領域都在學術領域,所以她跟李登輝跟陳水扁,李登輝、陳水扁的關係,或者是李登輝、宋楚瑜這種情同父子的關係,是完全不能夠做一定程度等同的,但是為什麼兩者開始在政治上面有一定程度連接?主要原因其實是在1998年間,那個時候李登輝他基本上想設想一種,和“一個中國”脫鉤去進行一定程度的論述,這個時候清理人士就建議了,可以找熟悉國際法的法學教授蔡英文來做一定程度研究。所以在1998年8月的時候,其實李登輝就責成了蔡英文去進行這樣一個“一個中國”脫鉤論述可能性的一種論述研究,這個時候兩者開始産生了比較緊密的關係。蔡英文在研究過程中間,也獲得了李登輝信任,所以在1998年,大概是10月間,那個時候“辜汪會晤”,蔡英文也有隨團到大陸裏面去參加“辜汪會晤”,到了1999年5月的時候,蔡英文整個論述小組這樣一個論述已經獲得了一個研究結果,也就是所謂“兩國論”,所以李登輝對於蔡英文的研究結果基本上是大表贊同的,這也就是蔡英文在李登輝心目中的分量,特別是在兩岸關係部分,蔡英文變成了李登輝非常重要的智囊,所以在這兩年間,蔡英文也擔任了李登輝安全會議諮詢委員這樣一種職務。

  剛剛也都提過,當密賬案爆發之後,安全局裏面一個資料顯示,蔡英文似乎也有在請領密賬裏面相關一些費用,去從事我們剛剛講的相關一些研究,這樣一個事情你也可以看得出來,在李登輝執政後期,蔡英文似乎已經進到了李登輝蠻核心的決策圈,特別是在兩岸事務部分。到了政黨輪替,也就是2000年之後,民進黨執政,陳水扁任命蔡英文作為陸委會主委,李登輝對於蔡英文這樣一個任命也是大表肯定的,因為李登輝認為蔡英文是可以在扁當局裏面貫徹李登輝兩岸政策這樣一個人,同時他也可以去做陳水扁的監軍,所以李登輝對於這樣一個人事安排大表贊同。之後蔡英文接任民進黨主席,其實李登輝對蔡英文領導民進黨也是抱持著某種樂觀其成,甚至一定程度肯定的態度。主要來講,其實還是政治上面最根深蒂固的原因,兩人其實在相互利用。李登輝他做的是一個押寶動作,他認為蔡英文是綠軍新共主,李登輝為了維持他還有僅剩的政治影響力,所以當然會去押蔡英文這樣一個寶,希望在蔡英文如果當選之後,李登輝在政壇上面還有一定程度的實力。蔡英文為什麼去跟李登輝交相呼應呢?除了是意識形態,或者是一種信仰共識之外,蔡英文還是想借由李登輝在深綠“獨派”上面的影響力,去幫助蔡英文去強化、鞏固深綠“獨派”的選票,這樣子才能夠在2012選舉裏面有勝出機會。

  主持人:也就説無論外界解讀他們的關係是粘是不粘,是親密是不親密也好,總之蔡英文和李登輝之間的關係是互相利用的關係,我們看到在李登輝出完庭的第二天,蔡英文是跟他牽著手一起去參加深綠社團的活動,李登輝就喊蔡英文當選,蔡英文也替李登輝辯解説這個案件是政治迫害,唐先生您覺得兩個人這樣一種做法也是在做戲,也是互相利用嗎?

  唐湘龍:在李登輝被起訴第二天,當時媒體都還在揣測説,李登輝為蔡英文站臺,蔡英文站李登輝的臺,這樣一個“李蔡合體”活動的取消,當然不會取消,因為整個形勢已經推到了兩個人其實生命共同體的一部分,不可能再做彼此之間的切割。第一個,蔡英文現在跟馬英九之間還在拉鋸,雖然蔡英文狀況相對不好,因為她從4月28日之後,我之前在節目當中提過,我認為4月28日就是蔡英文民調的高點,到現在為止兩個多月時間,蔡英文從來都沒有打破這個定律,各項民調蔡英文都在往下走,但是跟馬英九之間差距沒有拉得很開,換句話説,個別選票的吸收,對蔡英文來講,仍然是關乎這場選舉勝負或者輸贏多少的關鍵,它對於李登輝這一塊基本上不能夠放棄。再來,他們兩個人確實過去有某種程度微妙的父女之間的關係,他們的關係,我們其實常常開玩笑講,蔡英文的外形,或者蔡英文這個年紀,在政治上面極為投李登輝這种老先生之所好,這些老先生們,特別像李登輝這種七老八十的老先生,看到這種五六十的蔡英文的時候,個個都像是辣妹一樣,都非常喜愛,都把她當做是女兒一般疼愛,所以蔡英文不只是在李登輝,包括李登輝相同年紀的,像辜寬敏這些人面前的時候,感覺上面就好像天上下來的仙女一樣,寵得不得了,所以對於蔡英文來講,當然是愛護有加,何況兩個人之間過去,我們剛剛提到,蔡英文涉案的情節,以及今天密賬案的大背景,其實真正勾出點就是在“兩國論”那筆研究預算上面,蔡英文雖然不見得涉案情節很深,可是因為這筆262萬研究經費,把整個“兩國論”以及密賬情節做了一個拉出動作,蔡英文在未來所有調查過程當中,即使我認為她最後,以目前看到這些內容來看,我認為最後蔡英文不會有事,甚至我現在就斷言,如果沒有新涉案情節出來的話,我認為蔡英文沒有事。可是整個過程當中,你都會看到蔡英文,整個過程當中,你都會看到蔡英文跟李登輝的關係,在這種情況下面,如果要朝著2012走,蔡英文她不能夠親自去拿著“獨派”大旗,因為拿著“獨派”大旗她非輸不可,就要有人幫她去扛這個旗,眼前臺面上面,除了李登輝還有誰更適合呢?所以李登輝為她扛起“獨派”大旗,牽起她的手喊當選的時候,蔡英文基本在選舉上面來講,她也得到了某種好處,雖然我不認為李登輝可以叫出多少選票,因為大部分“獨派”選票也沒有什麼地方去,一定是投給你蔡英文,但是在氣勢上面來講,這個時候不能夠再討論是非,不能再討論事實,只能夠純粹從政治立場上面做那種赤裸的,閉上眼睛都必須要去挺李登輝,這是蔡英文沒有選擇的選擇。

  主持人:唐先生説閉著眼睛都要挺李登輝是沒有選擇的選擇,我們也看到台灣媒體發表了評論文章説,其實蔡英文只是裝裝樣子,她是為了選舉,為了政治利益,她根本不可能全力去支持李登輝。鈕先生,您怎麼來看這樣的評論呢?

  鈕則勳:其實我一定程度同意這樣一個論述,李登輝被起訴,之於蔡英文不一定是一個燙手山芋,但是它絕對是一把雙面刃,對蔡英文還是有若即若離若干一些相關影響。但是很清楚的,蔡英文現在是要競逐大位,自己競選主要利益才是蔡英文最主要考量,李登輝的利益絕對不是蔡英文最主要考量。所以蔡英文對李登輝被起訴這樣一個動作,我相信她並不會用言論跟行動全面去支持李登輝,充其量來講,就是用言論方面去指責一些司法單位,或者是指責一下馬英九,但是在實際行動部分,她絕對不會去費太多力道去捍衛李登輝的利益。我可以從兩個面向再細部來説明一下:

  第一個,從言詞部分。李登輝被起訴,各位可以清楚聽到,蔡英文相關論述,她是批評檢方選擇性辦案,她也質疑這樣一個起訴時間點可能是有問題的。選擇性辦案,即使李登輝被起訴,蔡英文也要求、也呼籲檢方或者是法院一定要中立、公正去進行一定程度審判,在這相關論述過程中間,蔡英文並沒有非常清楚提出來,她相信李登輝是清白的。

  再從實際選舉利益考量,我們也可以發現,蔡英文絕對不會在行動上面去力挺李登輝的,我們可以舉幾個例子,今天假設説蔡英文力挺李登輝,不管從言論到行動上面,都力挺李登輝的話,假設一審真的判李登輝有罪的話,這時候蔡英文等於深陷了李登輝案子的泥淖而無法自拔,藍軍一定針對這樣一個主題去窮追猛打蔡英文,這是第一個。第二個蔡英文的考量,她現在是要去拉攏中間選民的選票,但是大家也可以清楚了解,李登輝被起訴,是被以貪污治罪條例裏面侵佔罪去起訴,某種程度是跟貪污有一定程度連接,畢竟是貪污治罪條例來起訴他,所以今天如果蔡英文力挺李登輝的話,中間選票就會對蔡英文是不是反貪腐有一定程度質疑,對蔡英文獲取中間選票是絕對不利的。

  第三個,蔡英文的理性考量,她現在在首投族,或者是年輕族群裏面,她的聲勢在民調結構上面一定程度是比馬英九要高一些些的,這個當然也歸諸於蔡英文提出競選主軸,她説她要號召新世代,把未來扛起來。但是假設説今天蔡英文去力挺李登輝的話,等於是走向舊世代,跟舊勢力結合在一起,那年輕人,或者是首投族怎麼會喜歡你蔡英文跟舊勢力又進行一定程度合流呢?

  所以從這三個論述你可以清楚發現,在政治競選實際利益上面,蔡英文絕對不會去力挺李登輝的。其實我們可以舉一個更簡單易懂的例子,這個也就是武俠小説裏面一個例子,李登輝他作為一個武林高手,蔡英文她也作為一個武林高手,當李登輝受了傷,元氣大傷的時候,李登輝這個武林高手希望蔡英文這個武林高手能灌入真氣給李登輝,那蔡英文真的會灌輸真氣給李登輝,讓李登輝復原,還是蔡英文她會考量自己主要利益,我今天如果灌輸真氣給李登輝的話,是不是我在面臨跟一個武林高手馬英九在PK戰的時候,我就會陷入弱勢,這個是一個非常明顯的考慮。

  主持人:我們看到是有這樣一種評論説,現在李登輝是非常需要蔡英文“溫暖”的,也就是説蔡英文給他的關心無論是真的還是假的,都是李登輝非常期待的。唐先生,這句話我們應該如何來理解?李登輝為什麼需要蔡英文這樣的關心呢?

  唐湘龍:第一個是年紀,李登輝其實已經沒有什麼實權,他所擁有的只不過是他過去扛的“獨派”大旗,加上一些資深媒體人過去冠在他頭上虛擬的冠冕。第二個,對於李登輝來講,或者説像陳水扁,你知道嗎?越曾經擔任過領導人,越習慣把手伸進去玩弄司法的人,他卸任之後就越怕司法,因為他太了解了,因為他玩太多了,他知道當他在任的時候,他是如何運用司法去袒護自己的人,去包庇自己的人,而去打擊政治上面的異己,這樣子一個人,當他今天面對到司法指控的時候,他會比一般人更害怕,因為他知道他過去是怎麼做的,他知道當司法在他曾經擔任領導人,當他用司法佈置的那樣一個天羅地網,要去打壓自己的政敵,要去把某個人排除到一個競爭行列的時候,他可以用的手段何等之多。所以當他自己面對到司法指控的時候,他腦子裏面會浮起來的絕對是他曾經用怎麼樣的方式去傷害別人,他認為今天人家準備用怎麼樣的方式來傷害他,他對司法的恐懼會千倍萬倍于一般不懂得政治,會去操作司法的人那種恐懼感,李登輝今天的恐懼感我認為有很大一部分就來自於這種過去自己操弄司法的經驗。

  眼前對於李登輝來講,任何溫暖當然重要,他可能還在思考一件最終結的情況,如果他真被起訴,被判決了,那接下去怎麼辦?事實上在政治上面能夠救他的,如果2012蔡英文所領導的綠營能夠在選舉當中獲勝,才有可能透過政治處理方式解答這個司法上面的枷鎖,畢竟現在台灣檢察部門首長叫黃世銘,這個人,以我所認識的檢調單位,他在所有檢察官體系裏面的評鑒一直都是第一名,不管藍的綠的,只要他認為你犯罪了,大案小案他通通辦,被他咬到非死即傷,也因為這個原因,所以李登輝、陳水扁他們都一樣,當黃世銘是檢察部門首長,黃世銘不久之前才到大陸訪問過,當黃世銘是檢察首長,他咬到你的時候,他大概基本上面是有底的,有底被他咬到,既然是非死即傷,你就得要開始安排你接下去可能會遭遇到的,司法判決如果定讞之後,政治上面要如何解套,李登輝緊抱著蔡英文,除了個人情感,理念上面接近之外,最重要的,他已經在預做司法無法解套的情況之下,誰能夠在政治上面救他,只有蔡英文。

  主持人:唐先生這種分析還是比較深度的,李登輝還有這種希望寄託在蔡英文身上。之前,我記得二位在分析相關話題的時候,曾經得出過這樣的結論和觀點,説蔡英文想拉攏深綠選民,但是她自己不能扛“獨派”大旗,她需要借助李登輝力量來替她扛這面旗。

  主持人:好,非常感謝二位嘉賓就以上話題所做深入分析,謝謝。

  唐湘龍:謝謝。

  鈕則勳:謝謝。

  主持人:好,觀眾朋友,感謝您收看這一期《海峽兩岸》,下期節目我們再見。

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